산오리 공지: 잡담란의 기록 순서를 위에서 아래로가 아니라 아래에서 위로 바꿉니다. 새로운 글을 쓰실 분을 이 공지 바로 아랫줄에 써 주세요.
산오리 : 괜찮습니다만, encoding이 euc-kr에서 utf-8으로 바뀔 가능성이 높습니다. 그 점을 고려해 주시기 바랍니다. 제 생각에는 remote wiki보다는 xml rpc로 연동하는 게 어떨까 하는데요.
과객 : 안녕하세요 이곳을 저희 위키사이트의 원격위키사이트로 등록하려 하는데 괜찮을런지 여쭤보고자 이 곳에 글 남깁니다. 이곳 입니다.
키노코군 : Cafe24는 트래픽이 400M 밖에 안돼던......; 충분한건가? [펑]
최종욱 : 지나가던 과객인데요 
, 노리가 자리잡은 카페24 호스팅은 어떨까요. 월 500원. 설치비 6000원. 파이썬, MySQL, Php, Perl 등 거의 모든 언어를 지원하고, 속도도 위키용으로는 부담이 없더군요.
shoukaku : 호스팅제국....
whoami : 호스팅제국이 무료서비스를 중단한다는군요 -_-; 그럴 줄은 알았지만... 역시 무료 서비스는 믿을 게 못되나 봅니다. 이젠 어디로 간다냐.. (쿨럭)
산오리 : 그럼 아무 생각없이 날 잡아서 wiki 닫고 encoding 변경하겠습니다. 끼끼...
whoami : 개인적인 일로 인하여 8월 한달간 컴퓨터를 거의 사용 못할 것 같습니다; 따라서 무언가한글문서프로젝트도 다른 분이 손대지 않는 한 잠시 침묵상태로 들어갑니다 -_-; 제발 손 좀 대 주세요 (퍼엉)
산오리 : 이 위키의 자료들을 UTF-8으로 바꾸는 것을 고려하고 있습니다. GNU iconv로 하면 되긴 하는데, 다른 browser들이 걱정이군요. UTF-8으로 바꾸면, http://www.sanori.net/wiki/moin.cgi/WikiSandBox 같은 것이 가능해 집니다.
whoami : 으.. 이제 시오리 프로토콜을 작업해야 할 텐데.. 엄두가 안 나는군요 -_-;;
whoami : -_-; 위키 찾아보러 다닐 때 그곳도 열심히 돌아다녔었다는.. Perl 쪽은 한번씩 다 돌아다녀 봤어요;
산오리 : Moin, TWiki 다음으로 인기있는데 PHPWiki인데, 이건 MySQL을 필요로하는군요. WikiEngines 를 권해드릴수 밖에 없군요 (뭔가 뾰족한 방법은 없는 듯... --;)
whoami : IP (143.248.234.135) 로 접속해도 에러가 뜨는군요. IP면 DNS의 영향을 안 받지 않나요? 그나저나.. UseModWiki 가 OriginalWiki에서 쓰인다는 것은 몰랐는데요;; 흐음. 혹시 다른 위키중에 추천해 주실 만한 것이 있으신가요? -_-;
산오리 : IE의 처리방식에 대해서는 잘 모르겠습니다. 어쩌면 (transparent) web proxy (or cache)에서 장난치는 것인지도 모르죠.
산오리 : 우오... UseModWiki 라면 OriginalWiki에서 사용하는 Wiki군요. UseModWiki 는 앞으로도 거의 발전시키지 않을 것 같던데요. 워낙 꼭 필요한 것만 추구하는 사람들이라서... 반면에 TwikiClone 은 앞으로 발전할 가능성이 꽤 됩니다. 왜냐하면 GNU에서 밀고 있기 때문이죠. ( http://www.gnu.org/directory/twiki.html ) 물론 Perl처럼 암호같은 부분이 너무 많아서 문제이기는 합니다만. 그러고 보면 재미있습니다. Twiki는 그 바탕언어인 Perl처럼 formatting 방식이나 configuration이 거의 암호 수준인데, MoinMoin은 그 바탕언어인 Python처럼 직관적이죠.
whoami : 또 에러난 김에 한마디 추가.. (지금은 포기하고 아예 추가부분을 copy-paste하고 있습니다; ) 아무래도 DNS문제는 아니라고 봅니다만. IE에서 DNS로 못찾으면 강제로 검색 페이지로 점프해 버리지 않나요? IP를 체크할 때 에러가 나야만 검색페이지 점프 않고 에러페이지가 뜨는 걸로 알고 있는데요.. 에러나는 모습은 후자입니다.
whoami : 오오, 안죽으셨군요? (퍼어억~ ) 에또.. Megatech Lab 업데이트가 하도 귀찮아서 위키로 바꿔볼까 하고 있습니다. 문제는 사용하는 계정이 Python도 지원않고 SQL도 없어서 Perl용 위키밖에는 방법이 없다는. TWiki와 UseModWiki 중 뭘 할까 고민하다가 TWiki는 문법이 너무 많이 달라서 좌절. 결국은 UseModWiki 를 생각하고 있습니다. 이넘의 최대단점은 File Attach가 안 된다는.. 그래서 첨부그림을 올린다거나 하려면 어쩔 수 없이 FTP를 써야 할 듯 합니다. 사실 TWikiDrawing 이 참 부럽습니다만.. UseModWiki 가 버전업되기만을 기다려야 할 듯.
산오리: 으어으어... 잡담란 뒷쪽이 잘려나가 있었군요. 이번에는 될려나?
산오리: DNS 설정을 손 좀 봤습니다. 조금 나아질지도 모르니 일단 두고 보죠. 안되면 계속 해서 그쪽 name server가 계속 DNS query를 하도록 해 보는 수 밖에는 없습니다.
whoami : 아아.. 세번에 한번은 접속 에러가 나는 듯 하네요.. 특히 edit할 때에는 죽음이군요 -_-; 다른 분들도 그러시려나..
산오리 : 죄송합니다. 현재 거의 아무것도 할 수 없는 상황이네요... ; 홈도 죽어가고...
whoami : 아차, 최근의 Ukagaka 헤드라인 보신 적 있으신가요? common디렉토리에 dll하나 놔두고 나머진 쪽들은 달랑 descript.txt만 있더군요. 아직 헤드라인쪽은 시방서 업데이트가 안된 듯 한데..;;
whoami : 안되옵니다, 폭주는;; 산오리님, SHIORI/2.x 번역을 부탁;; (훗.)
세루리안: 크윽; 오타가지고 장난치는사람 시테오크-_-!!(펑) 아 뭔가 이쪽도 타레모드로 돌아가고있습니다; -ㅁ-; 몇분 안쓰지 싶지만 타이머 잘못된 부분을 찾아내서 얼른 수정해야할터인데
whoami : 사실, 안테나가 설치되면 본가쪽의 각종 데이타들 (홈페이지, 이력, 사양서 등)을 연결해서 뭔가 바뀐 게 있음 즉시 체크할 수 있도록 하려고 했더랍니다 (니세 나비에서 말이죠). 그런데;; Perl CGI로 만들어진 시스템은 별의별것을 다 사용하려 했는데 (나쯔-미칸, WDB, 아사히나 안테나..) 실패하고.. 다른것들은 Ruby로 되어있더군요? Ruby가 시스템에 깔려있을 리가 없으니 테스트 못해봤죠; (여기서 시스템이란.. 웹서비스 업체의 시스템을 말합니다).. 뭐, 그런 겁니다.(쿨럭)
whoami : 오, 세루리안님 Nick 바꾸신 겁니까? 
안테나는.. 특정 홈페이지가 업데이트 되었는지 아닌지 감시하다가 업데이트되면 "이 홈페이지 업데이트되었다!" 하고 표시해 주는 CGI입니다. 정확한 이름은 "갱신 통지 시스템"인가 할 겁니다..; 한번 보세요.. 여기는 무언가 안테나라 불리는 곳이고.. 나쯔-미칸을 쓰는 곳은 아쿠아 안테나라 불리는 곳입니다; 산오리님의 홈페이지는 여기만 돌아가는가..라 ;; 홈페이지 고쳐 업데이트하는 것 보다 이런 CGI에 글 올리는게 쉽기 때문이죠; (아아 게으르니즘의 추종자들이여! -.-; )
세루리안: 안테나라.. 어떤것일까나; 그런데, Nanika Links에서, 어느것을 누르던 맨처음의(1.1, 1.2부분) '한국어' 또는 '일본어'가 연결돼는 것 같은데..; 역시 어쩔수 없는겁니까?; 그리고 산오리님의 홈페이지는.. ~_~ 여기만 돌아가고 있는건가요?;
산오리 : 혹시 Perl module이 설치되지 않아서 그런 것 아닐까요? (perl directory가 root 권한이어서라던지...) 어쨌던 재미있는 물건이군요. 다른 홈피의 내용을 긁어서 만들다니... link도 허락맡아가며 하는 나라에서 이런 거 만들어도 되는 건지...
whoami: "안테나" (http://amano.haun.org/natsumican.html )라는 물건을 설치해 보려고 요 며칠 난리 법석을 떨었습니다...;; 결국 설치 못했습니다...;; 젠장. 뭐 이따위 CGI가 다 있어? -.-+ 그래도 설치되어서 돌아가는 홈페이지는 도대체 무슨 용가리 통뼈로 설치해 쓰는거지? -.-++
세루리안: 얄팍한 토론(???)이라면, iris보드였나?(이름을 모르겠다;) 일반적인 프리토크용으로 쓰이는 그것이 어느정도 짧은 의견들 모으기엔 좋았었다.. 고 생각합니다; ....결국 KIRIE 님의 2ch게시판과 같은것입니다.(..)
산오리 : 일단은 형식 변경에 따른 행동 변경을 보고 싶은 것입니다. 저 아래 NanikaNews 토론하면서 느낀건데 이 형식으로는 토론장이나 게시판의 대체가 되기 어렵겠더라고요. 한줄 메모 게시판이나 챗방의 역할은 할지 몰라도.
원래 구상은 초기 토론장으로 놀이터에서 떠들다가 Topic이 확실해지면 떨어져나가서 떠드는 것입니다만 (CategoryDiscussion 참조), 그건 제 생각일 뿐 다른 분들께서 어떻게 써 주시느냐에 따라 달라지겠죠.
whoami : 으음. 놀이터 란에 대한 더 자세한 설명이 있어야 겠네요. 이대로 두면 제 2의 잡담란이 될 가능성이 농후한데.. 무언가 (그 무언가가 아님;;) 잡담란과 차별되는 놀이터만의 무언가..(쿨럭) 에 대한 설명을 달아주셨으면 좋겠군요.
산오리 : 그나저나 잡담란이 너무 커져서 새 란을 하나 만들어야겠군요.
산오리 : 여기에 하나 설치할까요? 확실히 seiken.wh.to 가 아니면 의미가 없을지도... inyourheart는 방명록만 열어놓고 nanika 게시판은 이상하게 들어가야만 들어갈 수 있게 되어 있군요... keysey님의 2ch BBS도 대안이 될 수 있을지도...
킬딘 : 아아.. 성검님... 홈페이지, "어떻게든 해주세요"... ㅠ_ㅠ
krozze :성검님께서 대체게시판이라도 만들어 주셨으면 좋겠는데...웅얼 웅얼
whoami : 네. zeroboard는 PHP+Mysql 로 돌아가므로 글 "만"은 복구가 가능할 겁니다. 문제는.. 그 많던 "첨부" 자료들 - 가사, 프로그램... 기타 등등.
산오리 : 쿨럭... 저 모르는 사이에 이런 일이... 아직까지는 복구가 안되어 있는 듯 하군요... (Nanika News란에 쓸까?)
theHappy! : 게시판은 DB에 기록하니 Leaf FTP 로는 날릴수 없지요.. 복구할수 있을거 같은데요....
세루리안:설마 게시판글들이.. 영원히 복구가 안된다던가!;(-ㅁ-;) IP가 thrunet.ne.kr어쩌구인건, 저인듯..;
킬딘 : 성검님의 홈페이지가 Fobidden 으로 뜹니다아- 오늘 오후에 갑자기...ㅠ_ㅠ (수정) Leaf FTP(?)에서 클릭 실수로 날려먹으셨다는군요...;; 복구되기를 기원합시다..;; <02/03/17>
산오리 : 쿨럭... @)
whoami : 산오리님. rude님 최근근황이 궁금하지 않으세요? (므훗) 세루리안님의 무언가 라쿠카키 페이지에 한번 가 보세요. 몇가지 추가 그림과 함께 노닥중인(..응?) rude님을 보실 수 있으실 겁니다..;; (.. 웬지 고자질 같은.. )
산오리 : 세루리안님. UserPreferences 다시 생성하시거나 보내드린 ID로 다시 login 해 주십시오. web server가 잠시 이상해진듯....
산오리 : 고치기 됩니다. 맨 밑의 AttachFile을 눌러보시길.
whoami : 이거 재밌군요 (-.-;) 차트 같은것 만들긴 편할 듯. 그런데 이거 나중에 고치기도 되나요? ;;
산오리 : 으윽... Windows에서는 applet이 이상하게 동작하는 군요. 나중에 다시 하죠... 죄송...
whoami : .. 고생하시는군요. (퍼엉)
산오리 : 엇... 아니었군요... 예를 보여드리죠.
whoami : .. 그게 뭔가요? -_-; 알려주면 더 잘 쓰죠 -_-++
산오리 : 후훗... Twikidraw. 설명 안 드려도 잘 쓰시는군요.
whoami : 됐다. (Yay~ ) 감사.
산오리 : 위에 있는 '메일 주소'란에 email address를 입력하시고, "계정정보에 대해서 메일로 알려주세요"버튼을 누르십시오. 그러면 숫자로 된 ID가 메일로 날아갑니다. (전에 등록하신 분들의 경우입니다. 처음 오신분들은 새로 등록해 주세요.)
whoami : 켁. 쿠키가 날아갔기에 재로그인을 하려고 하니 Please enter a valid user id! 에러가 나는군요. 혹시 다른 분들도?
whoami : 비슷하군요. (이거 갑자기 웬 채팅 분위기? ) 다음은 요미우리 신문 소스의 일부입니다.
... (전략) ... <!-- /topnews/headline=start --> <font size="+2"><b>色丹島診療所、首相「建設の経緯調査」</b></font><br> <!-- /topnews/headline=end --> ... (중략) ... <!-- /topnews/body=start --> 衆院予算委員会は５日午後、北方四島支援事業の入札関与など鈴木宗男・元北海道沖縄開発庁長官の一連の疑惑に対する外務省の調査報告書について集中審議を行った。小泉首相は、９５年に河野外相（当時）が慎重な考えを示していた色丹島のプレハブ診療所建設の経緯について調査する考えを明らかにした。 (23:08) <!-- /topnews/body=end --> ... (중략) ... <!-- /news/shuyo start --> ◆<a href = "/00/20020305i114.htm">オンラインで安心な買い物のため統一マーク創設へ (21:08)</a><br> ◆<a href = "/00/20020305i214.htm">国内の投信５社、米エンロンに賠償請求へ (23:51)</a><br> ◆<a href = "/00/20020305i313.htm">武富士放火容疑者、ガソリン缶「山林に捨てた」 (23:02)</a><br> ◆<a href = "/00/20020305i405.htm">桜の開花、暖冬で平年より４～１０日早まりそう (19:37)</a><br> ◆<a href = "/00/20020305i513.htm">作家の塩野七生さんにイタリア国家功労賞 (00:00)</a><br> <!-- /news/shuyo end --> ... (후략) ...
글자가 조금 깨지지만.. 대충.
산오리 : materia base 에 있는 yomiuri headline sensor를 봤더니 HTML 주석이 없는 페이지를 처리하는 것 같았습니다. yomiuri 정도면 RDF(resource description format)를 제공하지 않을까 하는 생각과 yomiuri headline sensor도 결국 RDF를 이용하는게 아닐까 하는 생각이 들더군요. 여튼 좀더 뜯어 보아야 하지 않을까 하는 생각입니다.
whoami : 헤드라인 센서에 대해서 - SSP의 doichan! 의 범용 헤드라인 센서를 먼저 한번 시험삼아 사용해 보는게.. (http://doichan.netbank.co.jp/) 실은 제가 이 생각을 하고 WikiSandBox .. 에서 테스트를 해 봤는데 안먹더군요. <!-- --> 형의 HTML 주석이 필요하기 때문에.. XML은 EUC-KR을 인식못해서 테스트도 못해봤고요. (사실 XML 자체를 잘 모른다는.. 하하.. ( --)a )
산오리 : 같은 생각을 하셨군요. 근데, 일단은 활성화가 되는게 우선이 아닐까 합니다. 제가 headline하고는 안친하다는 것도 있고... 여튼 이것 역시 시간 날때...
whoami : 그리고보니. NanikaNews말인데요. 헤드라인 센스가 가능하게 만들었음 하는데.. 어떻게 생각하시는지. 사실 현재 NanikaNews는 날짜도 일일이 넣어줘야 하고 제목과 내용을 전부 표시하게 되어 있어서 News전용으로 하기에는 지금은 보기 좋지만 양이 늘어나면 꽤 보기 흉할 듯. 차라리 일반적인 게시판 (제로보드 같은 스킨을 고칠 수 있는 것) 을 이용해서 각 게시판 제목마다 날짜가 보이게 하고 게시판 제목에 헤드라인 센스 태그를 넣도록 하면 될 듯도 한데요.
whoami : 키타가와, 라. 뭐 좋겠죠 (..) VNAP도 꽤 재미있는 시스템으로 보이는데.. 일종의 Visual Novel용의 게임메이커 (RPGMaker 같은..) 가 아닌가 싶네요. 어쨌든간에 당장은 시간이 없어서 일단 패스. 주말쯤에나 생각해 봐야겠군요. 미사카 메뉴얼이라. 사실 잘 쓰이는 시오리의 메뉴얼은 어느정도 한글화해놓을 필요가 있는 것은 사실입니다.. 고스트 제작하다가 뭔가 미심쩍어서 찾아보려면 브라우저 띄우고 한글번역기 홈페이지 띄우고 메뉴얼 홈페이지 띄우고..;; 게다가 이런 메뉴얼 (특히 통짜로 만들어진 것) 은 크기가 커서 한글번역기에서 "과부하" 에러가 나기 쉽상이라 Reload를 몇번이고 해줘야 하죠 (특히 Shiori 사양서, KIS 메뉴얼, 에세시오리 메뉴얼..;; 마지막으로 극악의 본가 버전업 이력 - 이건 포기하고 그냥 안되는 일어로 대충 뜻만 때려잡는다는.. ). 뭐 시오리 메뉴얼을 번역하시든지 How-to로 하시던지는 산오리님 마음.. (내가 할 건 아니니까..쿨럭;; ) 으음. 이런 documents 도 번역허가를 받아야 하는지 모르겠군요. 상관 없을라나요?
산오리 : 쿠오오... http://vnap.x-y.net/
산오리 : Misaka shiori manual... 번역하는게 좋을까요? How-to가 나을지도...
whoami: 헉..(뜨끔) 스파게티 만들기는 제 전문이라는 ;; 사실 저는 C를 먼저 시작해서 그런지 C++라는 패러다임 쉬프트에 잘 적응하지 못하는 듯한 자격지심을 지울 수가 없답니다.. 윈도 프로그래밍도 그렇고.. 그래도 최소한 사양서 만큼은 어느정도 한글화가 되어야 하지 않은가 하는 생각은 해 봅니다만.. 아니면 사양서를 간접적으로 소화한 좀 더 자세한 HOW-TO 같은 것이라던가요.. (하지만 직접 쓰는 글은 정신소모 대 성능비가 여간 안좋아서 ;; )
산오리 : 제 생각에는, 번역도 좋지만, BNF와KawariScript같이 직접 쓰신 글이 훨씬 더 도움이 될 것이라고 생각됩니다. (번역은 번역기가 잘 하고 있으니... ;) 남(?)이 하는 내용을 계속 쫓다보면 자신은 아무것도 할 수 없게 되지 않겠습니까? (흔히 말하는 pitfall of survey에 빠질 우려가 높다고 생각됩니다.)
새로운 기술을 필요해서 쓴다면 좋은 거지만, 새로운 기술이니까 꼭 써야 한다고는 생각하지 않습니다. 대부분의 초보 C++ 프로그래머가 범하는 오류가 C++의 각종 기능을 다 써야 한다는 강박의식을 갖고 코드를 spagetti로 만드는 거라죠?
whoami : 으음. 고민되는군요. 본가의 사양서들을 한글번역하는 것이 한국의 무언가 커뮤니티에 이득이 될까요? (참고: http://new.prn114.net/~keysey/cgi-bin/keysey/2ndbbs/nanika/index.html#1 ) 사실 번역이래봐야 웹번역기로 번역한 내용에 주석을 다는 방식이겠습니다만..
whoami : 폭주는 싫다. 한번 하고나면 몸과 마음이 만신창이가 되기 때문에...
산오리 : 으어으어... 전 자러 갑니다. 그럼 안녕히... (빨간 링크 모음이라면 WantedPages에... - 다 채울 필요 없어요)
산오리 : 뜨어억~ 잠깨러 잠깐 들어왔다가... 이게 무슨 난리란 말입니까?
whoami : 빨강 링크~ 빨강 링크다아~ (폭주모드)
whoami : 아아.. 二人の連合暴走인 겁니까 ;;
산오리 : 누구 SERIKO와 MAYUNA의 어원을 아시는 분 계신가요?
산오리 : (뒷북이겠지만) 이제는 본가에서 shiori를 만들어 배포하는군요. 음냐... 누가 어원이 MisakaShiori아니랠까봐 misaka라고 짓다니... 게시판이 생겨서 개발자에게 feedback을 줄 수 있게되어 잘 된것 같습니다.
산오리 : 허걱... 심지어 Happy님이 update한 내용도 제가 update했다고 나오는군요. mod_python native module을 안 짤래야 안 짤수없는 환경으로... -_-;
theHappy! : 방금 오른쪽 위에 UserPreferences가 처음에 whoami였다가 FrontPage를 누르니 Sanori였다가 다시 FrontPage를 누르니 UserPreferences가 나오네요..
whoami : 오랫만의 폭주.. 인 겁니까. 계속 수고중이시군요 (.. )
whoami : 수고 하셨습.. (쿨럭)
산오리 : 아아... 죽을 맛입니다. 역시 개발 버전을 운영한다는 것은 거의 자살행위로군요. 게다가 'mod_python 사용' + 'Python unicode에서 한국어 사용 (not mbcs)'이라는 닭짓을 같이 하려니 여기 저기에서 error가 터지는군요... 흐흑... 그래도 기능이 꽤 추가되었으니 유용하게 사용하시기 바랍니다.
냐미 : 독특해...독특해...신기해...아하하하하하하 홈페이지 구경 잘하고 갑니다.오랜만에 크리쳐상과, 산오리님 글도 보고.(저는 누구일까요.) 모두들, 즐거운 네트워킹라이프 영위하십쇼.
- 여기는 지옥의 일번지 에어리어88이기 때문에
킬딘 : 다들 아시겠지만... KIRIE 님께서, http://keysey.com 에 무언가 관련 2ch BBS(2nd BBS) 를 만들었습니다. - 02/01/06 22:11
크리쳐 : 일단 무언가 사전이 조금씩 추가되고 있습니다 -ㅁ-/
- 그런데 역시 한국에서의 무언가는 침체되어 버렸군요. 한국인의 냄비습성때문인가.
Tirin : 냐하하하하 -_- 침체분위기 -_-
이 내용 이전의 내용은 잡담2001에 있습니다.